http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1111 (SMART-1) MKOLOM, Ноя 15, 2004 09:34 "Ночью 15 ноября европейский экспериментальный космический корабль размером со стиральную машину SMART-1 после 13-месячного путешествия должен выйти на орбиту Луны." Уже перешёл в сферу притяжения Луны.Фактически совершён 1-й в мире межпланетный полёт на ЭРД.Чем не событие В А Д И М, Фев 13, 2005 23:05 А почему современные передовые технологии дают так мало информации? и ничего не выкладывалось на http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/index.html после 27.01.05 ща кааак начну подозревать... В А Д И М, Фев 14, 2005 01:31 а где ж "реальные снимки"? всё ещё рисуют? В А Д И М, Фев 22, 2005 01:41 Аллё, ESA? Где вы, европейские братья по разуму? Инфа на сайте у вас заржавела уже. Неужели показать нечего? полвека назад и то больше информации было. Либо это техника так "прогрессирует", либо нам чего-то не говорят Планетянин, Фев 22, 2005 16:03 Мой слаборазвитый друг , должен вас разочаровать , но СМАРТ прежде всего технологическая миссия по отработке ионника и прочей мелочевки. В А Д И М, Мар 01, 2005 00:35 Информации на сайте ESA нет. Еще неделя - и я начну спрашивать во сколько неприкаянных баксов обходится программа по сокрытию истины! POHATY, Мар 06, 2005 08:35 "SMART-1 уже сфотографировал посадочные площадки 11, 16 и 17 пилотируемых миссий Apollo... http://www.membrana.ru/lenta/?4379" В А Д И М, Мар 06, 2005 21:35 Я обрадовался конечно и отправился на МЕМБРАНУ... ... а там: Цитата: "Ни одно из изображений пока опубликовано не было." ПОЧЕМУ??? думаю, идут активные переговоры между ESA и NASA, обсуждается вопрос цены вопроса... Nixer, Апр 17, 2005 07:33 Фотки со Смарта: В А Д И М, Апр 18, 2005 23:05 дружище, ты просто не заметил подписи к картинкам: "Close to the lunar North pole 29 December 2004" "Candidate for a peak of eternal light (top left), 19 January 2005" а сегодня на календаре... увы... середина апреля. За четыре месяца совсем ничего? тоскливо... Какие странные современные технологии исследования Луны... Anonymous, Май 11, 2005 10:33 Цитата: "Янки на Луне: инспекция принесла неожиданные результаты Широко разрекламированная программа «инспекции» мест пребывания американцев на Луне европейским зондом SMART-1 быстро привела к совершенно неожиданному результату. Европейское космическое агентство ESA внезапно прекратило публиковать снимки, передаваемые зондом, и о самой программе даже не вспоминает..." KBOB, Май 11, 2005 12:48 Траекторию полета то-же с конца марта не публикуют, после того как нештатно включился ионный двигатель. Может этот смарт уже не вокруг луны летает. MKOLOM, Июн 11, 2005 08:01 Цитата: "SMART обнаружил на Луне кальций 10.06.2005 Ученым удалость обнаружить кальций на Луне с помощь рентгеновского спектрометра D-CIXS, установленного на космическом аппарате SMART-1. В настоящее время SMART-1, двигающийся вокруг Луны, выполняет проверку и калибровку своих инструментов." В А Д И М, Июн 20, 2005 23:07 НЕУЖЕЛИ ДОЖДАЛИСЬ? http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEM4GN1DU8E_0.html Даже странно, что при таком оборудовании они ничего не могут показать... Юрий Красильников, Июн 22, 2005 17:48 "Лунар орбитер" почти полвека назад снимал не хуже В А Д И М, Июн 22, 2005 22:27 А ведь прав Красильников! Положите рядом два снимка: http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/images/img/iv_110_h2.jpg и http://www.esa.int/images/SMART-1_AMIE_CassiniCrater_L,0.jpg Смотрим: снимки как близнецы, с одного ракурса сняты. Хотя... есть и отличия: тени в кратере А (крупный кратер внутри Кассини) на двух снимках не отличаются -> значит, высота Солнца одинакова и в первом и во втором случае, а вот горная гряда на северо-западе у Орбитера в тени, а у СМАРТа нет. Либо за эти годы кривизна поверхности планеты изменилась, либо картинка СМАРТа скомпилирована современными умельцами из дедушкиных фоток... Pavel, Июн 28, 2005 06:52 "Подобные странные совпадения могут означать, что оба снимка делались камерами схожего разрешения, с одной и той же точки на орбите и в один и тот же момент местного времени. Подобное объяснение выглядит вполне правдоподобным, однако крайне маловероятным – особенно с учетом разделяющих обе миссии десятилетий. Неудивительно, что начинает высказываться и иное, более «приземленное» объяснение – ESA просто выдало слегка подретушированный старый снимок НАСА за новый, свой собственный. Возразить пессимистам нечем, и их число продолжает расти." Pashez, Июн 28, 2005 19:37 Касательно снимков Я попробовал наложить в фотошопе на старую фотку снимок СМАРТ-1с 50% прозрачностью и совместить. Чтобы максимально совпали все точки пришлось повернуть на 1 градус верхний слой и немного изменить положение углов. Причём, поворачивать надо не вокруг центра, а вокруг правого нижнего угла или немного ниже. Получилось практически полное совпадение, но из-за разницы в яркости и контрастности совпадение теней не очевидно. http://foto.mail.ru/mail/pashez/1/ Если поиграться яркостью и контрастом старой фотки, то можно обнаружить, что несколько маленьких кратеров в том числе и нижний внутри Кассини станут абсолютно идентичными по бликам и форме теней. N2H4, Июн 28, 2005 20:36 Pashez писал(а): "Чтобы максимально совпали все точки пришлось повернуть на 1 градус верхний слой и немного изменить положение углов." Это, когда ESA-вцы сканировали американский снимок, криво в сканер его положили Bell, Июн 28, 2005 23:49 Ну что же? Можно от всей души поздравить конспирологов с великим открытием - оказывается данный участок поверхности Луны за прошедшие 30 лет СОВСЕМ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ! [Конспирологами здесь называют тех, кто сомневается в том, что официальная наука никогда не лжёт. В космонавтике много секретности и конспирации. Поэтому и термины соответствующие. Конспираторы — это хорошие мальчики, а конспирологи - плохие. Прим. ред.] ujcnm, Июн 30, 2005 18:09 Вопросы простые: 1. Почему обещали "выкладывать снимки еженедельно", но после Пифагора ничего вразумительного нет? 2. Почему Фоинг чуть не взахлеб говорил о съемке мест посадки, а теперь об этом - ни слуху ни духу? 3. Зачем вести съемку с идентичных ракурсов панхроматическим детектором с тем же разрешением, что и треть века назад? Деньги некуда девать? Kotov, Июн 30, 2005 18:13 Щас придёт наиграмотнейший мистер Красильников, и всё гениальнейшим образом разведёт Юрий Красильников, Июн 30, 2005 18:35 Ну что вы, Котов! Есть более достойные. Например, дипломированный специалист по сей части (по его словам), который выдавал СМАРТ с его 1-мегапиксельной камерой (как у сотового телефона) за "спутник фоторазведки". Помните такого? 7-40, Июн 30, 2005 21:28 ...Я, в силу дремучести своей, просто не в состоянии представить себе логику тех, кто ищет в этом снимке "Смарта" отретушированный снимок ЛО. Ведь в этой области никаких следов высадки не было и нет. Зачем ретушировать чужой снимок и выдавать его за свой, если проще сделать свой? Андрей Суворов, Июл 01, 2005 16:18 Снимок "Смарта" совершенно точно подвергался цифровой ретуши. Советую обратить внимание на косую тёмную полосу, почти прямую, заметную на снимке ЛО и абсолютно отсутствующую на снимке "Смарта". Притом же эта полоса - не артефакт, она начинается от гор наверху, прослеживается через стёртый кратер и дальше вдоль неё стоит прямой бугорок, присутствующий на обоих снимках. На снимке "смарта" эта полоса прослеживается от гор через остатки кратера и до этого заметного прямого бугорка. А дальше её нет и следов. Юрий Красильников, Июл 03, 2005 09:03 Подумалось - а что сказал бы про творчество сньюс.ру Марк Твен, к примеру? Наверно, что-то вроде этого: "ДУХ СНЬЮСЬ-РУШНОГО САЙТА Закоренелые лгуны из сньюсь.ру опять, по-видимому, стараются втереть очки нашему рыцарски-благородному народу, распуская подлую и грубую ложь относительно величайшего предприятия двадцать первого века - миссии СМАРТ-1. Мысль, будто бы снимки СМАРТа на самом деле - всего лишь подретушированные снимки Лунар Орбитеров, зародилась в их собственных заплесневелых мозгах, вернее - в той каше, которая заменяет им мозг. Пусть лучше возьмут свои слова обратно и подавятся ими, если хотят спасти свою подлую шкуру от плетки, которую они вполне заслужили. Мы имели случай заметить, что безмозглый проходимец из сньюсь.ру, по своей неудержимой склонности к вранью, сбрехнул, будто бы главная цель ЕКА - провести инспекцию мест посадок Аполлонов и советских беспилотных аппаратов. Высокая миссия журналиста заключается в том, чтобы сеять правду, искоренять заблуждения, воспитывать, очищать и повышать тон общественной морали и нравов, стараться, чтобы люди становились более кроткими, более добродетельными, более милосердными, чтобы они становились во всех отношениях лучше, добродетельнее и счастливее; а этот гнусный негодяй компрометирует свое высокое звание тем, что сеет повсюду ложь, клевету, непристойную брань и всяческую пошлость. Сньюсьрушникам понадобились вдруг еженедельные новенькие фотографии со СМАРТа - им куда нужнее собственные грамотные редакторы. На кой им нужны еженедельные обновления смартовской фотогалереи, если и про имеющиеся фотографии они не в состоянии написать что-то толковое? Этот аноним, который пописывает в сньюсь.ру на космические темы, блеет о СМАРТе со своим обычным идиотизмом, а воображает, будто говорит дело." ujcnm, Июл 03, 2005 10:30 Цитата: "На кой им нужны еженедельные обновления смартовской фотогалереи, если и про имеющиеся фотографии они не в состоянии написать что-то толковое? " В самом деле, пусть еще про незаделанный след на снимке СМАРТа след от ЛО напишут, так некстати обнаруженный самим тов. Красильниковым. Во хохма будет ujcnm, Июл 03, 2005 12:34 Много умалчиваете. 1. Мало того, что одинаковые положения аппарата. Мало того, что в одной фазе. 2. Мало того, что разрешения - практически идентичны. 3. Мало того, что дефект одного из приемников, отсутствующий у другого, кстати "совпал" с особенностью рельефа. 4. Мало того, что эта особенность проявляется своеобразно - то ли только по яркости, то ли только по "контрасту". 5. Мало того, что все это происходит на фоне отсутствия снимков, хотя это было официально заявлено. 6. Мало того, что все это происходит на фоне отказа от данного Foing обения показать места посадки, следы от двигателей. Не многовато ли? Bell, Июл 03, 2005 15:57 Юрий Красильников писал(а): "2) Что ж в ЕКА не наняли какого-нибудь спеца по фотошопу из Москвы, который бы как надо снимок почистил? Ста баксов пожалели? " Честно говоря, я бы отретушировал и за 50 баксов Но я бы не ограничился горизонтальными полосами, я убрал бы вообще все артефакты (что намного проще, чем убрать полосы - Штамп в руки ). Но самое главное - я бы подретушировал ТЕНИ всех неровностей (фигня, работы немного - участок небольшой), чтоб выглядело как снимок под другим углом и в другой фазе и тогда ни один конспирологический комар носу бы не подточил! Это делается немного проще, чем убираются полосы! Почему они этого сами не сделали??? Почему они подсовывают такую "ЯВНУЮ подделку"? Чтоб их за руку поймал любой зеленый конспиролог??? Нестыковочка получается! (с) ...ЗАЧЕМ надо было ЕSА выкладывать "ХАЛТУРНО и БЕЗДАРНО отретушированный" снимок? Пусть дорогие конспирологи просветят нас - что такого чудовищного мы могли бы увидеть на "настоящем" снимке СМАРТа??? Что прячет ESA??? В А Д И М, Июл 04, 2005 23:08 по СМАРТу инфа не обновляется уже полгода. Увы... Нисколько не сомневаюсь в профессионализме специалистов ESA и желании исследовать космос, но видимо в этом случае не всё так просто в "датском королевстве": "Вопрос-то политицссский!"... Удивляет также то, что некоторые тут пытаются немного приукрасить тему и увести её в сторону от предмета обсуждения. Поэтому, ещё раз рассмотрев все материалы по летящему во тьме космоса сабжу, я вынужден с тяжким вздохом в очередной раз объявить: - А КОРОЛЬ-ТО -- ГОЛЫЙ!!! 7-40, Июл 05, 2005 14:02 руководство могло сказать - это, мол, шутка такая была над опровергателями, а теперь мы покажем настоящие снимки... А раз руководство молчит и не дезавуирует эту "грубо изготовленную подделку" - тем самым оно продолжает себя подставлять. Нелогично... они не только не отказываются от съёмки, но ещё и миссию намедни на год продлили - хотя в нынешней ситуации им бы её спешно свернуть надо было, благо, официальный срок подступает. Они же её продлевают... Нелогично... 7-40, Июл 05, 2005 17:12 Цитата: "А какое тут преступление, не выложили фотки, делов то" Не выложили по сговору. Это такое же преступление, как прямая подделка. Никакой разницы. Сговор с преступником и укрывательство. Так что ничего ЕКА не выигрывает, заменяя грех подделки грехом умолчания по сговору. ...почему бы им не опубликовать снимки других районов, где высадок не было? Этим бы они ничем себя не запятнали. И почему они не говорят о поломке камеры уже сейчас? Этим они бы сразу отвели от себя подозрения - камера сломалась, кина не будет. А то они дают понять, что камера у них работает, а снимков они не делают или не показывают - и тем самым они будто нарочно навлекают на себя подозрения. Зачем? Bell, Июл 06, 2005 22:30 Цитата: "А смысл? Если Вы утверждаете, что фотка КРИЧИТ, то почему нельзя было просто выйти и КРИКНУТЬ? Зачем делать через з...у, извините, если можно сделать нормально?" Цитата: "Кричит, но не всем, а тем кто видит... Задача была крикнуть, но не всем." Ясно. Крикнуть шепотом. Чтоб услышали только истинные конспирологи. Т.е. "честные ЕКАвци" обратились только к тем, кого никто серьезный слушать не будет. Тихонько так, невнятно вякнули, чтоб никто не услышал и при этом услышали все. В подтверждения "нелетания американцев" выложили снимок места места, где не садился ни то, что Апполон, но вообше ни один земной КА. И только истинные конспирологи смогли услышать этот глухой хрюк с чем их и поздравляем. Это клиника... Гость, Июл 10, 2005 16:20 Вызывающая схожесть СМАРТовского изображения Кассини со снимком LO весьма показательна ...и позволяет предположить (вот в такой пока модальности), что снимок получен путем манипуляций со снимком ЛО. Фактически, изменен лишь контраст да снимок повернут на один градус. Прямо игра в "Код да Винчи" Просто так оказаться двум аппаратам над одной и той же точкой весьма непросто, Пифагор это прекрасно продемнострировал - вон ЛО пять раз Пифагора снимал, а сверху так и не пролетел. Картина теней при этом на снимках Пифагора весьма и весьма различна. Т. е. "случайно" такие совпадения, как имели место с Кассини, не случаются. Очень они маловероятны. Все это - на фоне отказа от публикаций снимков и т.д. Маленькая ложь рождает большое недоверие. Гипотез о причинах столь странного поведения ЕКА пока измышлять не хочется. Но скоро придет пора подумать и о них. Sooo, Июл 11, 2005 01:21 Bell писал(а): "Даже по нашему очень грубому расчету СМАРТ за 1250 оборотов хотя бы один раз должен пролететь над кратером Кассини при хорошем освещении. А вы все талдычите "Это не реально. Таких совпадений не бывает"... Вот именно при хорошем!!!! А хорошее это 45+-15, это, батенька, 20 возможных углов. И ЕКАковцев устроит любой и 30 и 33 и 45 и ...60, но фишка в том, что угол освещения оказался точно таким же как у ЛО, а это уже маловероятно. Реально пролететь над кратером при ХОРОШЕМ ОСВЕЩЕНИИ, он и пролетает, НЕРЕАЛЬНО пролететь при точно таком же угле освещения, и точно такой же ориентации камеры относительно своей оси, как у ЛО Вот если бы ЕКАковцы поставили цель снять Кассини 1. Под тем же углом освещения 2. При том же повороте камеры То, вторую задачу они, наверное, решили бы быстро (если камера вращается), а вот угол ловили бы, пожалуй, не менее года. Но зачем ставить такую задачу, ЗАЧЕМ? ronatu, Авг 25, 2006 04:14 Цитата: "SMART-1 will soon crash-land into the moon's surface..." amez, Авг 31, 2006 11:40 Ориентировочные данные по падению СМАРТ-а http://science.nasa.gov/headlines/y2006/30aug_smart1.htm Время и дата: Sept. 3rd, 0541 UT, по московскому получается 9:41. Это время не обнадеживает наблюдателей в нашем полушарии. Имxотеп, Авг 31, 2006 21:52 Даже в случае падения в расчетное время в расчетное место, шансы увидеть что-то весьма невелики. Аналогичный фокус уже проводился с Лунар Проспектором (см также тут). Ни телескоп Хаббл, ни Кек, ни многочисленные наблюдатели НЕ УВИДЕЛИ НИЧЕГО, Это при том , что аппарату был выдан точный импульс для столкновения. Alexandrc, Сен 04, 2006 13:50 Цитата: "This impressive sequence of SMART-1 impact images was captured by the 3.6-meter optical/infrared Canada-France-Hawaii Telescope (CFHT), Hawaii, 3 September 2006." В А Д И М, Сен 07, 2006 00:18 Ну что, европейцы, отмучились? реальной пользы = ноль! newfiz, Янв 29, 2008 08:37 "До сих пор на сайте ESA доступны официальные данные [17], описывающие «захват» зонда тяготением Луны. Этих данных достаточно для реконструкции, во-первых, полуэллипса подлёта, по которому зонд двигался в поле тяготения Земли перед тем как, вблизи апогея, войти в сферу действия Луны, и, во-вторых, первого полуэллипса снижения в сфере действия Луны. Можно убедиться в том, что эти два полуэллипса не «сшиваются» друг с другом... Едва ли можно сомневаться в том, что официальная информация о захвате зонда SMART-1 тяготением Луны и о его дальнейшей судьбе представляет собой фальсификацию. ...что же с ним произошло в действительности? Напрашивается версия о том, что, при малости радиуса области тяготения Луны, зонд просто не вошёл в эту область – и, как ни в чём не бывало, продолжил свой полёт по эллиптической орбите вокруг Земли. Самое разумное, что могли сделать руководители полёта в такой ситуации – это проверить, не «захватится» ли зонд на следующем пролёте через сферу действия Луны... Вполне возможно, что таких повторных попыток было произведено ещё четыре... заявление о завершении миссии было сделано за трое суток до пятой благоприятной конфигурации. Похоже, на пятую попытку смотрели как на последнюю возможность чуда – ввиду того, что четыре предыдущие попытки показали: на расстоянии в несколько десятков тысяч километров от Луны её тяготение, вопреки официальной теории, не действует... По всей вероятности, зонд до сих пор летает по эллиптической орбите вокруг Земли, которая почти дотягивается до орбиты Луны". См. статью "Граница тяготения Луны: анализ полётов в окололунном пространстве" - http://newfiz.narod.ru/moonzone.htm В А Д И М, Янв 30, 2008 00:20 Да, интересный взгляд, спасибо. ronatu, Янв 30, 2008 04:39 Кучкуемся по интересам...